Desde el comienzo del post os anuncio que en el tema de las suspensiones y de los amortiguadores centrales ,como el Mass Damper famoso de hace unas temporades, son temas en los que flaqueo bastante. Sin embargo, tengo algunos conceptos claros que espero os ayuden para entender mejor su funcionamiento, al mismo tiempo que os animo a que aporteís vuestros conocimientos para que nos hagamos todos una idea más acertada.
En los monoplazas actuales no hay apenas margen para la amortiguación, son coches cuyas suspensiones son de un tarado extremadamente duro aunque tengan un grado de regulación. Por ello cualquier excursión por la grava, pianos o hierba es amortiguada con escasez y algún piloto ha salido con moratones tras una excursión por fuera de la pista debido a ello. Sin embargo, este detalle es anecdótico pues las suspensiones están diseñadas con el fin que los neumáticos estén en contacto con el asfalto el mayor tiempo posible. Mayor contacto implica mayor agarre, mayor agarre mejora nuestro paso por curva gracias a esa mejor tracción. Perfecto, hasta aquí todo claro.
Ahora entra el amortiguador central, alojado justo por delante de los pies del piloto antes de llegar al alerón delantero. En nuestros coches de calle diríamos que los amortiguadores son “pasivos”, me explico, a la llegada de un bache los amortiguadores de nuestro vehículo se comprimen mejorando el confort de la marcha y evitando que nuestros neumáticos pierdan el contacto con el asfalto. Sin embargo, un amortiguador central de F1 o un Mass Damper lo calificaría yo de un amortiguador “activo”. El motivo es que este amortiguador realiza una compresión o extensión contraria a la vibración que generaría por ejemplo un bache, reduciendo de este modo las vibraciones. Por tanto, unas menores vibraciones permiten que las suspensiones trabajen con un menor nivel de esfuerzo pues el amoriguador central ayuda a reducir las vibraciones, dando lugar a una mejor tracción en el eje delantero, lo que ayuda a que el monoplaza sea menos subvirador (es decir, una menor dificultad para que el morro entre mejor en las curvas).
Si os pica la curiosidad, seguro que todos tenéis una camara digital en casa. Muchas hoy en día vienen equipadas con sistemas antivibración para evitar las fotos movidas. No es más que un pequeño Mass Damper (salvando las distancias) en el interior de la camara, que cuando detecta que nuestras manos se desplazan hacia abajo el objetivo oscila ligeramente hacia arriba para compensar nuestro movimiento. Suele tener dos modos, uno donde la imagen nos sale en la pantalla ya compensada (y que por tanto gasta más batería) y un segundo que solo activa el Mass cuando hacemos la foto (reduciendo el consumo).
Espero que os sirviera de utilidad y a los más puristas mis disculpas con el rigor que he tratado a las suspensiones. Intentaré informarme un poquito más, pero la aparición del misterioso amortiguador J bien merecía un post sobre amortiguación central.
Mira, con la analógía de la cámara digital lo he pillado todo. ¡Gracias!
El otro dia comentabas lo de los bloque motor “congelados”
(1900rpm y se basaran en las unidades de v8 que completaran el ciclo de 2 carreras china/japon o japon/brasil segun los ciclos de uso, todo esto del 2006 año alon campeon ,nose si voy bien)
Mi pregunta es¿cual es el problema de renault?¿aerodinamica,motor,neumaticos,amortiguadores o todo?
TODO, aquí el tema es un conjunto, el tema de motor no se puede mejorar salvo algunas piezas que apenas aportan un poco, por tanto hay que centrarse en el resto. La aerodinámica es la principal vía señalada por todo el mundo y coíncido a medias, creo que lo primero que hay que hacer es que esos Bridgestone funcionen mejor, tocando para ello la aerodinámica si es necesario, pero creo que Renault tiene pese a las mejoras serios problemas con las gomas niponas como el problema más grave. Esto claro está es una opinión personal, pero el éxito de Renault en el pasado para mí se debió en gran medida a Michelin.
¿si es problema de neumaticos y aerodinamica su pongo que un piloto como alon. podra aportar mucho?¿o no?
Alonso podrá frenar más tarde, pero si los neumáticos no le dejan enlazar vueltas rápidas hasta que se queda sin gasolina y la aerodinámica es pobre ocurre que en pista no puedes adelantar por mucho que Alonso haga. Como el mismo dijo, que iba al límite pero que el coche no da para más y que hay que esperar el fallo del contrario… Nos falta coche.
El amortiguador de inercia del 2CV:
Citroën utilizó en el 2CV, el Ami y el Dyane 6 una suspensión conjugada de tipo mecánico que resulta algo curiosa. Junto a cada rueda se emplazaba un amortiguador de inercia, es decir una cápsula llena de aceite con un peso colocado sobre un muelle. Al subir la rueda por efecto de un obstáculo, el peso empujaba el muelle hacia abajo y amortiguaba el golpe. Al bajar la rueda, la inercia del peso hacía que este tirara del muelle, distendiéndolo. Para completar el sistema, unos tirantes longitudinales unidos a otros amortiguadores de inercia se frenaban entre sí, minimizando los balanceos del vehículo.
Supongo que tiene poco que ver con lo que hablamos, pero es curioso, no?
PD Teniendo en cuenta que Renault fue la primera en sacar un buen rendimiento del mass dumper, ¿como es que ha tardado tanto en incorporar este nuevo amortiguador?
PPD Lo siento por los ferraristas, pero el tema del mass dumper fue una faena de la FIA para beneficiar a Schumi y creo que luego cada cual ha hecho lo que le a dado la gana…
no me refiero al pilotage si no a la puesta a punto,siempre se a dicho que alon es bueno preparando coches.
gracias por las esplicacines,estoy “enganchao”
Hola, Álvaro muchas gracias por las explicaciones es mucho más sencillo de entender tal y como tú lo has expuesto, yo no puedo aportar nada técnico en este apartado pues mis conocimientos de momento no pasan de los básicos, de todas formas lo que me a mi me parece más curioso es el tema de los neumáticos no acabo de comprender como 4 trozos de caucho que miden lo mismo y pesan lo mismo pueden ser tan distintos unos de otros, Michelín hacía que los Renault corrieran mucho más, pero sigo sin entender porqué los Bridgestone no consiguen el mismo rendimiento ¿cómo pueden ser unos tan distintos de otros?, ¿es el material con el que los fabrican?, ¿ cúal es la causa de esta diferencia?.
Carlosdca, genial tu exposición sobre el sistema del 2CV
Cada día me gusta más este Blog, gracias a todos.
MYM, la diferencia en los neumaticos esta en la formula magica de los compuestos, por supuesto que influyen otros factores como la carcasa y demas, pero donde mas se investiga es en los compuesto, actualmente uno de los problemas de los neumaticos es que al haber un solo proveedor, los neumaticos que aporta son de lo peor, porque entre otra cosa son de los mas baratos en produccion, al no haber competencia que mas les da… van a ganar de todas formas.
PD En mi opinion Renault ademas del cambio de proveedor ha acusado tambien el paso de un neumatico bueno a uno malo (con poca adherencia) ya que estos neumaticos creo que poco tienen que ver con los de Schumi en el 2006.
Carlosdca, pero supongo que la FIA o la F1 en sí, exigirá que los neumáticos cumplan una serie de requisitos mínimos para su uso, y si Bridgestone deja de cumplir, pues se los piden a otra empresa y punto. Si no, a este paso, en un par de años veríamos a los monoplazas más avanzados del mundo corriendo con ruedas de carreta.
Dejando a parte exageraciones y chistes, no creo que haya tanta diferencia entre los Bridgestone de hace 2 años y los de ahora. ¿o sí?
Nelor, me has ‘pillao’, no tengo ni idea de si existe un mínimo de calidad marcado por la FIA, pero pondría la mano en el escape del R28 por que si existe muchísima diferencia entre los últimos Bridgestone del 2006 a los de ahora, es mas habia diferencia entre los primeros de temporada 2006 a los últimos…
PD Recordar que el único en presentarse al concurso de la FIA fue Bridgestone.
Lo primero gracias por toda la información de los amortiguadores, ahora ya sé un poquito más.
Un apunte muy breve de cara a Barhein, parece ser según he podido leer por ahí, que el circuito de Malasia fué reasfaltado relativamente poco antes de la disputa del gran premio, y que todos los equipos (menos Ferrari, añadiria yo) se encontraron con ciertas dificultades con el nuevo piso al que calificaron de muy poco rugoso.
Todo esto ocurrido en Sepang pudo ser un factor más añadido a la mala actuación por parte de algunas escuderias que habian tenido un buen inicio del mundial, por ejemplo Williams sin ir más lejos.
Lo cual hace pensar en que puedan nuevamente elquilibrarse las cosas para la próxima cita en Barhein dentro de 7 dias.
Bueno felicitarte por la analogía de la “cámara digital” porque a los profanos como yo nos lo hace pillar al vuelo.
Y también me pregunto lo mismo que Carlosdca, no entiendo que muchos equipos hayan incorporado el elemento y no Renault que al fin y al cabo fue pionero en el Mass Damper
No se que opinará Alvaro respecto al amortiguador J, y si la teoría que voy a exponer ahora mismo la suscribirá el también respecto a la tardanza de Renault a introducirlo:
Cuando Mclaren demandó a Renault ante la FIA, le acusó de haberse apropiado de información a traves de un exempleado suyo (de maclaren) que había sido fichado por Renault.
La acusación era respecto a diseños varias cosas entre las que se encontraba un compensador de masas y un sistema de amortiguación de suspensión.
Renault dijo que el compensador de masas (”mass damper”) “carecía de interés” desde que fue prohibido por la FIA, y apuntó que el sistema de suspensión de McLaren fue objeto de una “aclaración” por parte de la Federación.
La teoría es,… es posible que Renault haya tardado un poquito mas en sacar ese amortiguador de inercias J (que dicen fue invención de Mclaren) hasta que se han percatado de que ya lo tienen otros equipos también?
No se…, que os parece? son teorías para posiblemente explicar que a Renault le han doblado el paso?
En fin…, todo sea que realmente funcione bien y veamos un R-28 mas competitivo.
Magnifica teoria john, en mi opinion es muy, muy posible que no implementaran el amortiguador J por miedo a que con las aguas tan revueltas que habia les acusaran de espionaje, ademas teniendo en cuenta como dije que en mi opinion el tema del mass damper fue una zanzadilla trapera a Renault en general y a ALONSO en particular, tiene mucho sentido.
PD He leido que Dennis le ha prometido a hamilton un McLaren ML en caso de que gane el campeonato, ¿y a Kovalainen, una bicicleta y un besito en el culo? mañana diran que igualdad entre los pilotos… y una mier… se puede ser mas hipocrita???.
PPD Os paso el enlace a la pagina donde se explica el amortiguador de inercia y otros del 2CV
http://curvasrectas.com/2007/10/30/el-sistema-de-suspension-1/
Gracias por la explicación Carlosdca, eso implicaría que para cada carrera preparan un compuesto un poco distinto del anterior en función del circuito y que cuando eran dos las marcas se esforzaban mucho más, y ahora que sólo hay una ya no hace falta esforzarse tanto (en consecuencia ni gastar tanto). La cuestión que plantea Nelor es una buena pregunta, yo creo que la FIA hará controles periódicos sobre los neumáticos que se utilizarán en los grandes premios al igual que lo hace sobre otras medidas de seguridad en los coches, pero no creo que les exija un mínimo de calidad sino mas bien un mínimo de seguridad, pero bueno no estoy totalmente seguro porque entonces no habría ocurrido el desastre en Indianápolis 2005.
Hola,
En cuanto a la calidad del neumatico. En realidad el neumatico actual es mejor que cuando existia la batalla bridgestone michellen. Si os fijais los neumaticos ahora llegan en buen estado al final de las tandas, otra cosa es la capacidad de agarre que actualmente es inferior, esta disminucion del agarre esta motivada en gran medida por la falta de contrincante, ya que hoy en dia el neumatico no gana carreras por ser distinto al del rival. Ademas a bridgestone le interesa que su neumatico tenga una buena publicidad y por eso no arriesgan, ya que un neumatico destrozado al final de cada tanda es una pesima publicidad por no hablar del ridiculo de michellen en indianapolis….
Los compuestos michellen y bridgestone eran diferente en parte por la diferencia de perfiles ya que michellen tenia el perfil un poco mas ancho, lo que da un comportamiento y unos principios bastante diferentes, otro tema k e leido por aki es la diferencia en composicion pues bien eran en un 98% identicos en cuanto a composicion.
El tema de renault creo (opinion muy personal) que se basa en gran medida a la suspension, (entendiendo como suspension al conjunto de suspension y sobretodo neumaticos) si el coche no se adapta bien a la pista el coche no tracciona no entra bien en las curvas sufre mucho al pillar un piano….
sin embargo ya demostraron en el pasado que son capaces de hacer una buena aerodinamica y no creo k se les olvide tan rapidamente a pesar de que es un punto importante sobre el k tambien tiene k mejorar
Me hace graca como se tratan los temas de suspensión y neumaticos para justificar el pobre rendimiento de renault y como esto pudo afectar hasta en la temporada de shumacher, cierto es una cosa, Alonso es un muy buen piloto pero no es ingeniero y se ha demostrado que esta temporada no le ha ido muy bien poniendo el auto con el reglaje correcto, esto mas es culpa de la mala investigación que Renault haya hecho en el campo de la aerodinámica y que también en lo que no haya hecho en la suspensión.
Algo que si es cierto es que las llantas michellin rendían mejor en los Renault y lo que favoreció a Mc Laren fue el caso de espionaje ya que como dijo Briatore, solo el hecho de conocer la distribución de pesos de un auto es suficiente para tener un rendimiento mejor, ahora volviendo, en Mc Laren puede ser que Alonso tenga razón en decir que ellos no son un equipo ganador porque cuando estuvo Raikkonnen él tampoco pudo hacer campeón al equipo ni a él mismo con ellos, cosa que si sucedió con Ferrari, ahora una verdad se ve en todo, Alonso no es todo el equipo y nadie conspira contra el ahora pero quizá lo que le pasa sea una lección para que él tenga una dosis de humildad y no le eche la culpa a nadie porque cuando él le ganó a Schumacher hubo unas carreras que las perdió y se puso a abrir el hocico diciendo que el equipo no le ayudaba y eso no era cierto. ahora afronta con todos la realidad y se le siente más humano al hablar.